<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">O problema central é uma questão de <b>autoridade</b>.<div>Quem é que pode decidir ou não o que é um objecto artístico. E esta decisão anula a "autoridade"  em primeiro lugar dos artistas e depois da comunidade artística em geral.</div><div>A operação "gadanhiana" - a obra de arte volta a ser apenas o material quotidiano com que é construída e é isso que se declara - propõe subverter a decisão do tribunal. O problema é que o objecto em causa - que já não é um objecto artístico segundo a UE - continua a ter o mesmo valor de transacção e de seguro. E é o valor enquanto obra de arte que vai ser ser taxado. </div><div>Há aqui, parece-me, uma total incoerência: formal e legal.</div><div><br></div><div>para aqueles que ainda não leram o artigo do guardian que o fernando refere, aqui vai:<br><div><a href="http://www.guardian.co.uk/artanddesign/2010/dec/20/art-dan-flavin-light-eu">http://www.guardian.co.uk/artanddesign/2010/dec/20/art-dan-flavin-light-eu</a><br><div><br></div><div><br><div>
<span class="Apple-style-span" style="font-family: Helvetica; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; -webkit-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>susana mendes silva</div><div>www.susanamendessilva.com</div><div>susana.mendes.silva@gmail.com</div><div>skype: susana_mendes_silva</div><div>+351 917218012</div><div><br></div><div><br class="khtml-block-placeholder"></div></div><br class="Apple-interchange-newline"></span></div></span><br class="Apple-interchange-newline"></div></span><br class="Apple-interchange-newline"></div></span><br class="Apple-interchange-newline"><br class="Apple-interchange-newline">
</div>
<br><div><div>On 22 Dec 2010, at 22:15, miguel leal wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div><br><br>A pior coisa que se pode fazer numa discussão deste tipo é confundir a parte com o todo... No resto só me posso rir (e chorar) com a estupidez de tudo isto. Razão tem é o Pedro Gadanho :-)<br><br>And believe me, worst days will come...<br><br>abs<br><br>ml<br><br><br><br>On 22Dec2010, at 5:21 PM, rroque@renatoroque.com wrote:<br><br><blockquote type="cite">Assustar não assusta, mas se pensarmos nos muitos milhões envolvidos nalguma dessa arte é muito forçado falar  de "áreas de actividade mais frágeis ou que precisam de ser indirectamente apoiadas". Isto independentemente da estupidez economicista.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Abç<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Renato Roque<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Renato Roque<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">On 12/22/2010 12:52 PM, Dinis Santos wrote:<br></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Considerar uma obra do dan flavin ou outra obra de um desses sonantes "áreas de actividade mais frágeis ou que precisam de ser indirectamente apoiadas" assusta-me. Preferia que a aquisição de uma dessas obras fosse fortemente taxada e que parte desse imposto servisse para apoiar as tais referidas áreas.<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">"Better days will come" ;)<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">2010/12/22 miguel leal <ml@virose.pt><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Caro Ricardo,<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">As taxas de IVA têm pouco a ver com uma definição prévia daquilo que é mais ou menos essencial para a nossa sobrevivência, até porque se o argumento fosse esse ficávamos como o Thoreau no  meio do bosque: o amor, uma cabana e uma cana de pesca. As taxas fiscais ditas *reduzidas* servem tanto para não onerar bens considerados essenciais como para proteger áreas de actividade mais frágeis ou que precisam de ser indirectamente apoiadas. Estas decisões são sempre políticas e permitem-nos avaliar, como faz notar o título da mensagem que deu origem a esta discussão, o grau de estupidez dos nossos governantes.<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">A esse propósito, lembro-me sempre da infeliz frase de um político português que disse, glosando Joseph Goebbles e a famosa tirada do produtor cínico em 'Le Mépris' de J. L. Godard: 'Sempre que ouço a palavra cultura puxo do livro de cheques'...<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">'Worst days will come'<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">abs<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">ml<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">On 22Dec2010, at 8:48 AM, Ricardo Reis wrote:<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">On Wed, 22 Dec 2010, xana.tv wrote:<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">A Arte é taxada a 5% na Comunidade Europeia ( IVA) porque é um bem cultural<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">que precisa de ser protegido (como os livros), porque é essencial !... para<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">nos mantermos seres racionais !!!<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Será que Ricardo Reis quer que os artistas não sejam profissionais... ou<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">será que há na sua argumentação o preconceito  que arte não é CONHECIMENTO ?<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Como os outros criadores de saber os artistas produzem CONHECIMENTO que numa<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">sociedade capitalista tem valor no mercado. E esse produto precisa de ser<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">protegido e ser acessível à população em geral (por isso tem uma taxa mais<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">baixa)  ... repito: porque é essencial para a nossa sobrevivência como seres<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">racionais/criativos.<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">A questão não é se a arte é necessária para "nos mantermos seres racionais" (algo aberto a discussão. O exercício da criatividade e manipulação de conceitos sim, isso convence-me.).<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">E também não disse que a arte não é conhecimento. De facto existe um nível a partir do qual, para fruir da obra de arte, é preciso um grande lastro cutural e de conhecimento prévio, assim como a possesão de ferramentas de manipulação de conceitos algo sofisticadas. Idem para a sua criação, o mais das vezes não cria quem quer, mas sim quem pode.<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Dito isto... eu sei que esta lista acolhe artistas e muitos destes vivem devido à arte que fazem. Tal, por si só, cria um viés na abordagem ao problema.<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">O que eu de facto disse é que existe arte suficiente no mundo para não requerer os tais 5%. E também vos digo (provem-me o contrário) que independentemente de 5,10,20 ou 50% haverá sempre quem crie e alimente a sociedade de arte. E também digo que colocar a arte no patamar da comida que tem de se pôr no prato, a nível de importância, é uma decisão de quem está para além das primeiras necessidades. Como eu disse, sem comer nem beber morre-se, é binário. Sem adquirir obras de arte continua-se a viver e, estranhamente, até se vive bem porque, como disse, há muita arte por aí. Vê-se que o exercício da criatividade humana é algo quasi-imparável.<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Consigo aceitar os tais 5% com outro tipos de justificação. Não porque a "arte" é um bem essencial (e depois, quem decide o que é "arte"? os senhores da alfândega?) mas sim porque a produção de obras de arte cada vez mais complexas, que de facto exigem um trabalho prévio árduo de manipulação de conhecimento, precisa de ser protegido certa forma ao não encontrar um ambiente a isso conducente no mundo exterior. No fundo, se não há uma falta genéria de "arte" haverá sim uma produção mais escassa de obras mais complexas que de facto são desejadas. Mas repare-se também que para usufruir dessas obras se exige, a maior parte das vezes, ao público uma cultura e conhecimentos prévios que não estão ao alcance de todos, mercê da sua experiẽncia de vida, percurso socio-económico. E portanto, desse lado, pode ser questionável a atribuição desse previlégio.<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Quase toda a gente pode apreciar um bife, masnem todos entendem ou se elevam com uma obra de arte contemporânea. Wonder why?<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Daí a minha asserção, 5% para as ferramentas (aquelas que possibilitam ao espírito elevar-se com a arte) e o normal para as obras de arte em si. Porque, veja-se também, se a minha capacidade de apreender e apreciar aumenta, o valor que eu dou às obras de arte também aumenta e as "facilidades" dos tais 5% diluem-se e deixam de ser necessárias.<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">cmps,<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Ricardo Reis<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">'Non Serviam'<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">PhD candidate @ Lasef<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Computational Fluid Dynamics, High Performance Computing, Turbulence<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">http://www.lasef.ist.utl.pt<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Cultural Instigator @ Rádio Zero<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">http://www.radiozero.pt<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">http://www.flickr.com/photos/rreis/<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">contacts:  gtalk: kyriusan@gmail.com  skype: kyriusan<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">                          < sent with alpine 2.00 >_______________________________________________<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">ARENA mailing list<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">ARENA@lists.virose.pt<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">http://lists.virose.pt/mailman/listinfo/arena_lists.virose.pt<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">_______________________________________________<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">ARENA mailing list<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">ARENA@lists.virose.pt<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">http://lists.virose.pt/mailman/listinfo/arena_lists.virose.pt<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">-- <br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Dinis Santos<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">====================<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">96 738 52 32<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">dinismanueld@gmail.com<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">_______________________________________________<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">ARENA mailing list<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">ARENA@lists.virose.pt<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">http://lists.virose.pt/mailman/listinfo/arena_lists.virose.pt<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">-- <br></blockquote><blockquote type="cite">Renato Roque <br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">site: <br></blockquote><blockquote type="cite">www.renatoroque.com<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">mail: <br></blockquote><blockquote type="cite">rroque@renatoroque.com<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">blog: <br></blockquote><blockquote type="cite">http://www.renatoroque.com/umaespeciedeblog/<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">tm: +351 966047807   <br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">_______________________________________________<br></blockquote><blockquote type="cite">ARENA mailing list<br></blockquote><blockquote type="cite">ARENA@lists.virose.pt<br></blockquote><blockquote type="cite">http://lists.virose.pt/mailman/listinfo/arena_lists.virose.pt<br></blockquote><br><br>_______________________________________________<br>ARENA mailing list<br>ARENA@lists.virose.pt<br>http://lists.virose.pt/mailman/listinfo/arena_lists.virose.pt<br></div></div><br></div></div></div></body></html>