[ARENA] Tão estúpidos que eles são!!!!
catilp sapo.pt
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Quinta-Feira, 23 de Dezembro de 2010 - 12:58:15 WET
Esses valores não significam nada. Grande parte é lavagens de dinheiros e esquemas do género...
Boas festas a todos e que 2011 seja pelo menos um ano suportável :))))
Citando Dinis Santos <dinismanueld gmail.com>:
> Pois. Eu não sei se é por ser míope mas parece-me a mim que a parte de que falo é um todo. Peço desculpa por ter lançado esta discussão confundido partes e todos e só para acabar deixo algo:
>
> "According to the survey conducted by The European Fine Art Fair in 2002, the European art market is really a very large industry and the total sales in 2001 were 12 billion euros, which means 45% of the 26,7 billion global marketplace. Furthermore, it has around 28,600 businesses, which employ approximately 73,600 people."
>
> ( http://ekphrasisstudio.wordpress.com/2009/12/15/the-european-and-the-u-s-art-market/ )
>
> 2010/12/23 rroque renatoroque.com <rroque renatoroque.com>
> Completamente de acordo, a pior coisa que se pode fazer numa discussão é confundir a parte com o todo, ou o todo com uma parte...
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> Não sei se é o Pedro Gadanho que tem razão porque não sei o que ele diz sobre isto...
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> I do believe that worst days will come, specially if we let them come...
>
> Abç
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> Renato Roque
>
>
> On 12/22/2010 10:15 PM, miguel leal wrote:
>
> A pior coisa que se pode fazer numa discussão deste tipo é confundir a parte com o todo... No resto só me posso rir (e chorar) com a estupidez de tudo isto. Razão tem é o Pedro Gadanho :-)And believe me, worst days will come...absmlOn 22Dec2010, at 5:21 PM, rroque renatoroque.com wrote:
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> Assustar não assusta, mas se pensarmos nos muitos milhões envolvidos nalguma dessa arte é muito forçado falar de "áreas de actividade mais frágeis ou que precisam de ser indirectamente apoiadas". Isto independentemente da estupidez economicista.AbçRenato RoqueRenato RoqueOn 12/22/2010 12:52 PM, Dinis Santos wrote:
>
> Considerar uma obra do dan flavin ou outra obra de um desses sonantes "áreas de actividade mais frágeis ou que precisam de ser indirectamente apoiadas" assusta-me. Preferia que a aquisição de uma dessas obras fosse fortemente taxada e que parte desse imposto servisse para apoiar as tais referidas áreas."Better days will come" ;)2010/12/22 miguel leal <ml virose.pt> Caro Ricardo,As taxas de IVA têm pouco a ver com uma definição prévia daquilo que é mais ou menos essencial para a nossa sobrevivência, até porque se o argumento fosse esse ficávamos como o Thoreau no meio do bosque: o amor, uma cabana e uma cana de pesca. As taxas fiscais ditas *reduzidas* servem tanto para não onerar bens considerados essenciais como para proteger áreas de actividade mais frágeis ou que precisam de ser indirectamente apoiadas. Estas decisões são sempre políticas e permitem-nos avaliar, como faz notar o título da mensagem que deu origem a esta discussão, o grau de estupidez dos nossos governantes. A esse propósito, lembro-me sempre da infeliz frase de um político português que disse, glosando Joseph Goebbles e a famosa tirada do produtor cínico em 'Le Mépris' de J. L. Godard: 'Sempre que ouço a palavra cultura puxo do livro de cheques'...'Worst days will come'absmlOn 22Dec2010, at 8:48 AM, Ricardo Reis wrote:
>
> On Wed, 22 Dec 2010, xana.tv wrote:
>
> A Arte é taxada a 5% na Comunidade Europeia ( IVA) porque é um bem cultural que precisa de ser protegido (como os livros), porque é essencial !... para nos mantermos seres racionais !!!Será que Ricardo Reis quer que os artistas não sejam profissionais... ou será que há na sua argumentação o preconceito que arte não é CONHECIMENTO ? Como os outros criadores de saber os artistas produzem CONHECIMENTO que numa sociedade capitalista tem valor no mercado. E esse produto precisa de ser protegido e ser acessível à população em geral (por isso tem uma taxa mais baixa) ... repito: porque é essencial para a nossa sobrevivência como seres racionais/criativos.
A questão não é se a arte é necessária para "nos mantermos seres racionais" (algo aberto a discussão. O exercício da criatividade e manipulação de conceitos sim, isso convence-me.).E também não disse que a arte não é conhecimento. De facto existe um nível a partir do qual, para fruir da obra de arte, é preciso um grande lastro cutural e de conhecimento prévio, assim como a possesão de ferramentas de manipulação de conceitos algo sofisticadas. Idem para a sua criação, o mais das vezes não cria quem quer, mas sim quem pode.Dito isto... eu sei que esta lista acolhe artistas e muitos destes vivem devido à arte que fazem. Tal, por si só, cria um viés na abordagem ao problema.O que eu de facto disse é que existe arte suficiente no mundo para não requerer os tais 5%. E também vos digo (provem-me o contrário) que independentemente de 5,10,20 ou 50% haverá sempre quem crie e alimente a sociedade de arte. E também digo que colocar a arte no patamar da comida que tem de se pôr no prato, a nível de importância, é uma decisão de quem está para além das primeiras necessidades. Como eu disse, sem comer nem beber morre-se, é binário. Sem adquirir obras de arte continua-se a viver e, estranhamente, até se vive bem porque, como disse, há muita arte por aí. Vê-se que o exercício da criatividade humana é algo quasi-imparável.Consigo aceitar os tais 5% com outro tipos de justificação. Não porque a "arte" é um bem essencial (e depois, quem decide o que é "arte"? os senhores da alfândega?) mas sim porque a produção de obras de arte cada vez mais complexas, que de facto exigem um trabalho prévio árduo de manipulação de conhecimento, precisa de ser protegido certa forma ao não encontrar um ambiente a isso conducente no mundo exterior. No fundo, se não há uma falta genéria de "arte" haverá sim uma produção mais escassa de obras mais complexas que de facto são desejadas. Mas repare-se também que para usufruir dessas obras se exige, a maior parte das vezes, ao público uma cultura e conhecimentos prévios que não estão ao alcance de todos, mercê da sua experiencia de vida, percurso socio-económico. E portanto, desse lado, pode ser questionável a atribuição desse previlégio.Quase toda a gente pode apreciar um bife, masnem todos entendem ou se elevam com uma obra de arte contemporânea. Wonder why?Daí a minha asserção, 5% para as ferramentas (aquelas que possibilitam ao espírito elevar-se com a arte) e o normal para as obras de arte em si. Porque, veja-se também, se a minha capacidade de apreender e apreciar aumenta, o valor que eu dou às obras de arte também aumenta e as "facilidades" dos tais 5% diluem-se e deixam de ser necessárias.cmps,Ricardo Reis'Non Serviam'PhD candidate @ Lasef Computational Fluid Dynamics, High Performance Computing, Turbulence http://www.lasef.ist.utl.ptCultural Instigator @ Rádio Zero http://www.radiozero.pthttp://www.flickr.com/photos/rreis/contacts: gtalk: kyriusan gmail.com skype: kyriusan< sent with alpine 2.00 >_______________________________________________ ARENA mailing list ARENA lists.virose.pt http://lists.virose.pt/mailman/listinfo/arena_lists.virose.pt
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