[ARENA] Tão estúpidos que eles são!!!!

rroque renatoroque.com rroque renatoroque.com
Quinta-Feira, 23 de Dezembro de 2010 - 00:04:15 WET


Completamente de acordo, a pior coisa que se pode fazer numa discussão é 
confundir a parte com o todo, ou o todo com uma parte...

Não sei se é o Pedro Gadanho que tem razão porque não sei o que ele diz 
sobre isto...

I do believe that worst days will come, specially if we let them come...

Abç

Renato Roque


On 12/22/2010 10:15 PM, miguel leal wrote:
>
> A pior coisa que se pode fazer numa discussão deste tipo é confundir a parte com o todo... No resto só me posso rir (e chorar) com a estupidez de tudo isto. Razão tem é o Pedro Gadanho :-)
>
> And believe me, worst days will come...
>
> abs
>
> ml
>
>
>
> On 22Dec2010, at 5:21 PM, rroque  renatoroque.com wrote:
>
>> Assustar não assusta, mas se pensarmos nos muitos milhões envolvidos nalguma dessa arte é muito forçado falar  de "áreas de actividade mais frágeis ou que precisam de ser indirectamente apoiadas". Isto independentemente da estupidez economicista.
>>
>> Abç
>>
>> Renato Roque
>>
>> Renato Roque
>>
>> On 12/22/2010 12:52 PM, Dinis Santos wrote:
>>> Considerar uma obra do dan flavin ou outra obra de um desses sonantes "áreas de actividade mais frágeis ou que precisam de ser indirectamente apoiadas" assusta-me. Preferia que a aquisição de uma dessas obras fosse fortemente taxada e que parte desse imposto servisse para apoiar as tais referidas áreas.
>>>
>>> "Better days will come" ;)
>>>
>>> 2010/12/22 miguel leal<ml  virose.pt>
>>> Caro Ricardo,
>>>
>>> As taxas de IVA têm pouco a ver com uma definição prévia daquilo que é mais ou menos essencial para a nossa sobrevivência, até porque se o argumento fosse esse ficávamos como o Thoreau no  meio do bosque: o amor, uma cabana e uma cana de pesca. As taxas fiscais ditas *reduzidas* servem tanto para não onerar bens considerados essenciais como para proteger áreas de actividade mais frágeis ou que precisam de ser indirectamente apoiadas. Estas decisões são sempre políticas e permitem-nos avaliar, como faz notar o título da mensagem que deu origem a esta discussão, o grau de estupidez dos nossos governantes.
>>> A esse propósito, lembro-me sempre da infeliz frase de um político português que disse, glosando Joseph Goebbles e a famosa tirada do produtor cínico em 'Le Mépris' de J. L. Godard: 'Sempre que ouço a palavra cultura puxo do livro de cheques'...
>>>
>>>
>>> 'Worst days will come'
>>>
>>>
>>> abs
>>>
>>>
>>> ml
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 22Dec2010, at 8:48 AM, Ricardo Reis wrote:
>>>
>>>> On Wed, 22 Dec 2010, xana.tv wrote:
>>>>
>>>>> A Arte é taxada a 5% na Comunidade Europeia ( IVA) porque é um bem cultural
>>>>> que precisa de ser protegido (como os livros), porque é essencial !... para
>>>>> nos mantermos seres racionais !!!
>>>>>
>>>>> Será que Ricardo Reis quer que os artistas não sejam profissionais... ou
>>>>> será que há na sua argumentação o preconceito  que arte não é CONHECIMENTO ?
>>>>> Como os outros criadores de saber os artistas produzem CONHECIMENTO que numa
>>>>> sociedade capitalista tem valor no mercado. E esse produto precisa de ser
>>>>> protegido e ser acessível à população em geral (por isso tem uma taxa mais
>>>>> baixa)  ... repito: porque é essencial para a nossa sobrevivência como seres
>>>>> racionais/criativos.
>>>> A questão não é se a arte é necessária para "nos mantermos seres racionais" (algo aberto a discussão. O exercício da criatividade e manipulação de conceitos sim, isso convence-me.).
>>>>
>>>> E também não disse que a arte não é conhecimento. De facto existe um nível a partir do qual, para fruir da obra de arte, é preciso um grande lastro cutural e de conhecimento prévio, assim como a possesão de ferramentas de manipulação de conceitos algo sofisticadas. Idem para a sua criação, o mais das vezes não cria quem quer, mas sim quem pode.
>>>>
>>>> Dito isto... eu sei que esta lista acolhe artistas e muitos destes vivem devido à arte que fazem. Tal, por si só, cria um viés na abordagem ao problema.
>>>>
>>>> O que eu de facto disse é que existe arte suficiente no mundo para não requerer os tais 5%. E também vos digo (provem-me o contrário) que independentemente de 5,10,20 ou 50% haverá sempre quem crie e alimente a sociedade de arte. E também digo que colocar a arte no patamar da comida que tem de se pôr no prato, a nível de importância, é uma decisão de quem está para além das primeiras necessidades. Como eu disse, sem comer nem beber morre-se, é binário. Sem adquirir obras de arte continua-se a viver e, estranhamente, até se vive bem porque, como disse, há muita arte por aí. Vê-se que o exercício da criatividade humana é algo quasi-imparável.
>>>>
>>>> Consigo aceitar os tais 5% com outro tipos de justificação. Não porque a "arte" é um bem essencial (e depois, quem decide o que é "arte"? os senhores da alfândega?) mas sim porque a produção de obras de arte cada vez mais complexas, que de facto exigem um trabalho prévio árduo de manipulação de conhecimento, precisa de ser protegido certa forma ao não encontrar um ambiente a isso conducente no mundo exterior. No fundo, se não há uma falta genéria de "arte" haverá sim uma produção mais escassa de obras mais complexas que de facto são desejadas. Mas repare-se também que para usufruir dessas obras se exige, a maior parte das vezes, ao público uma cultura e conhecimentos prévios que não estão ao alcance de todos, mercê da sua experiẽncia de vida, percurso socio-económico. E portanto, desse lado, pode ser questionável a atribuição desse previlégio.
>>>>
>>>> Quase toda a gente pode apreciar um bife, masnem todos entendem ou se elevam com uma obra de arte contemporânea. Wonder why?
>>>>
>>>> Daí a minha asserção, 5% para as ferramentas (aquelas que possibilitam ao espírito elevar-se com a arte) e o normal para as obras de arte em si. Porque, veja-se também, se a minha capacidade de apreender e apreciar aumenta, o valor que eu dou às obras de arte também aumenta e as "facilidades" dos tais 5% diluem-se e deixam de ser necessárias.
>>>>
>>>> cmps,
>>>>
>>>> Ricardo Reis
>>>>
>>>> 'Non Serviam'
>>>>
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