[ARENA] Tão estúpidos que eles são!!!!
rroque renatoroque.com
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Quarta-Feira, 22 de Dezembro de 2010 - 17:21:06 WET
Assustar não assusta, mas se pensarmos nos muitos milhões envolvidos
nalguma dessa arte é muito forçado falar de "áreas de actividade mais
frágeis ou que precisam de ser indirectamente apoiadas". Isto
independentemente da estupidez economicista.
Abç
Renato Roque
Renato Roque
On 12/22/2010 12:52 PM, Dinis Santos wrote:
> Considerar uma obra do dan flavin ou outra obra de um desses sonantes
> "áreas de actividade mais frágeis ou que precisam de ser
> indirectamente apoiadas" assusta-me. Preferia que a aquisição de uma
> dessas obras fosse fortemente taxada e que parte desse imposto
> servisse para apoiar as tais referidas áreas.
>
> "Better days will come" ;)
>
> 2010/12/22 miguel leal <ml virose.pt <mailto:ml virose.pt>>
>
> Caro Ricardo,
>
> As taxas de IVA têm pouco a ver com uma definição prévia daquilo
> que é mais ou menos essencial para a nossa sobrevivência, até
> porque se o argumento fosse esse ficávamos como o Thoreau no meio
> do bosque: o amor, uma cabana e uma cana de pesca. As taxas
> fiscais ditas *reduzidas* servem tanto para não onerar bens
> considerados essenciais como para proteger áreas de actividade
> mais frágeis ou que precisam de ser indirectamente apoiadas. Estas
> decisões são sempre políticas e permitem-nos avaliar, como faz
> notar o título da mensagem que deu origem a esta discussão, o grau
> de estupidez dos nossos governantes.
> A esse propósito, lembro-me sempre da infeliz frase de um político
> português que disse, glosando Joseph Goebbles e a famosa tirada do
> produtor cínico em 'Le Mépris' de J. L. Godard: 'Sempre que ouço a
> palavra cultura puxo do livro de cheques'...
>
>
> 'Worst days will come'
>
>
> abs
>
>
> ml
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On 22Dec2010, at 8:48 AM, Ricardo Reis wrote:
>
> > On Wed, 22 Dec 2010, xana.tv <http://xana.tv> wrote:
> >
> >> A Arte é taxada a 5% na Comunidade Europeia ( IVA) porque é um
> bem cultural
> >> que precisa de ser protegido (como os livros), porque é
> essencial !... para
> >> nos mantermos seres racionais !!!
> >>
> >> Será que Ricardo Reis quer que os artistas não sejam
> profissionais... ou
> >> será que há na sua argumentação o preconceito que arte não é
> CONHECIMENTO ?
> >> Como os outros criadores de saber os artistas produzem
> CONHECIMENTO que numa
> >> sociedade capitalista tem valor no mercado. E esse produto
> precisa de ser
> >> protegido e ser acessível à população em geral (por isso tem
> uma taxa mais
> >> baixa) ... repito: porque é essencial para a nossa
> sobrevivência como seres
> >> racionais/criativos.
> >
> > A questão não é se a arte é necessária para "nos mantermos seres
> racionais" (algo aberto a discussão. O exercício da criatividade e
> manipulação de conceitos sim, isso convence-me.).
> >
> > E também não disse que a arte não é conhecimento. De facto
> existe um nível a partir do qual, para fruir da obra de arte, é
> preciso um grande lastro cutural e de conhecimento prévio, assim
> como a possesão de ferramentas de manipulação de conceitos algo
> sofisticadas. Idem para a sua criação, o mais das vezes não cria
> quem quer, mas sim quem pode.
> >
> > Dito isto... eu sei que esta lista acolhe artistas e muitos
> destes vivem devido à arte que fazem. Tal, por si só, cria um viés
> na abordagem ao problema.
> >
> > O que eu de facto disse é que existe arte suficiente no mundo
> para não requerer os tais 5%. E também vos digo (provem-me o
> contrário) que independentemente de 5,10,20 ou 50% haverá sempre
> quem crie e alimente a sociedade de arte. E também digo que
> colocar a arte no patamar da comida que tem de se pôr no prato, a
> nível de importância, é uma decisão de quem está para além das
> primeiras necessidades. Como eu disse, sem comer nem beber
> morre-se, é binário. Sem adquirir obras de arte continua-se a
> viver e, estranhamente, até se vive bem porque, como disse, há
> muita arte por aí. Vê-se que o exercício da criatividade humana é
> algo quasi-imparável.
> >
> > Consigo aceitar os tais 5% com outro tipos de justificação. Não
> porque a "arte" é um bem essencial (e depois, quem decide o que é
> "arte"? os senhores da alfândega?) mas sim porque a produção de
> obras de arte cada vez mais complexas, que de facto exigem um
> trabalho prévio árduo de manipulação de conhecimento, precisa de
> ser protegido certa forma ao não encontrar um ambiente a isso
> conducente no mundo exterior. No fundo, se não há uma falta
> genéria de "arte" haverá sim uma produção mais escassa de obras
> mais complexas que de facto são desejadas. Mas repare-se também
> que para usufruir dessas obras se exige, a maior parte das vezes,
> ao público uma cultura e conhecimentos prévios que não estão ao
> alcance de todos, mercê da sua experiẽncia de vida, percurso
> socio-económico. E portanto, desse lado, pode ser questionável a
> atribuição desse previlégio.
> >
> > Quase toda a gente pode apreciar um bife, masnem todos entendem
> ou se elevam com uma obra de arte contemporânea. Wonder why?
> >
> > Daí a minha asserção, 5% para as ferramentas (aquelas que
> possibilitam ao espírito elevar-se com a arte) e o normal para as
> obras de arte em si. Porque, veja-se também, se a minha capacidade
> de apreender e apreciar aumenta, o valor que eu dou às obras de
> arte também aumenta e as "facilidades" dos tais 5% diluem-se e
> deixam de ser necessárias.
> >
> > cmps,
> >
> > Ricardo Reis
> >
> > 'Non Serviam'
> >
> > PhD candidate @ Lasef
> > Computational Fluid Dynamics, High Performance Computing, Turbulence
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> > Cultural Instigator @ Rádio Zero
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